Fanless PC's

[Heiko H.]

Hallo,

sorry ich versteh's nicht!
Ich bin in erster Linie admin und arbeite sehr viel mit Fujitsu-Siemens PC's (Business Editions) das sind ganz normale PC's mit Lüftern.
Wenn man die Datenblätter anschaut liegt die Geräuschentwickling bei 17db - 34db (0.203 - 0.66 sone) ist das zu viel???
Ich habe jüngst eine HNO-Praxis ausgestattet mit eben solchen PC's, verständlicher Weise wollte der Praxisinhaber geräuschlose/-arme Rechner und wir haben hin und her "diskutiert". Er braucht logischer Weise gerade bei Hörtests etc., keine störenden Nebengeräusche. Erst sollte es sonstwas sein, lüfterlos mit Tod und Teufel. Der Preis war dann aber doch das schlagende Argument . Es wurden also ganz normale FSC pro PC's angeschafft. Klagen über PC-Geräusche kamen nie! (über den Rest hat er auch nicht geklagt ).
Ich will hier keine Lanze für FSC brechen, andere können das sicher auch.
Ich will damit nur sagen, wenn Rechner "von der Stange" schon leise sind, ist es problemlos möglich dies noch mit einer individuellen Lösung trotz herkömmlicher Technik (Lüfter) zu über ... sorry zu "untertreffen".

Wenn man mal genauer hinter diese Mini-PC's mit od. ohne Lüfter schaut liegen die Nachteile klar auf der Hand.
- teurer, bei meisst etwas geringerer Performance, z.Bsp. durch Notebookplatten...
- Erweiterungen schwer mögl. meisst als externe Geräte -> Kabel ohne Ende
- man hat gerade an heissen Tagen immer mit Überhitzung zu kämpfen
- Erhöhung der Ausfallsicherheit od. Performance z.Bsp. durch RAID-Systeme sind meist nicht drin
- und, und, und

Naja, Du wirst das schon schaukeln...

Heiko

[flip-flop]

Apple: Power Mac G4 Cube Nein, dem ist nicht so. Auch dieses Gerät hat mit einer brauchbaren GraKa einen Lüfter. außerdem sind die Maschinen mind. 6 Jahre alt.

[juergen]

Da muss ich mal den Funker rauspacken

Die Geräusche entstehen nicht zwangsläufig sondern sind das Resultat der mechanischen Verluste des Lüfterrades zuzgl der Geräusche der Luft. Wir kennen das schon sehr viel länger, Kurzwellen endstufen produzieren zigfach mehr Abwärme als Rechner..

So .. wenn man das Glück hat einen passenden Papst- Lüfter zu ergattern.... wird man diesen Thread hier nicht nachvollziehen können. Wenn der eigene Rechner nervt weil zu laut, reicht es immer die Lüfter auszuwechseln. Das kann sicherlich paar hundert Euro kosten, je nach Lüfter eben.

Und wenn ihr mal vergesst die Kiste abzuschalten dann waren die Lüfter ZU leise

http://www.ichbinleise.de/Luefter/Papst:::27_55.html highpriced lownoised

[rushclub]

der cube var ohne ventilator.
imac und mac mini sind seeehr leise.
die powermacs machen auch schon mal krach.

dadurch das mittlerweile alle macs mit intel chips bestückt sind
hat man das beste von 2 seiten (xp un macosx) kombiniert in einem gerät.

nur zu empfehlen.

rush

[rushclub]

Apple: Power Mac G4 Cube Nein, dem ist nicht so. Auch dieses Gerät hat mit einer brauchbaren GraKa einen Lüfter. außerdem sind die Maschinen mind. 6 Jahre alt.

hatte damals meinen cube mit ner neuen graka bestückt - ohne lüfter.
klar sind die geräte 6 jahre alt. der wert liegt aber nahezu beim neupreis.
habe meinen vor einem jahr verkauft.
für die webentwicklung und surfen ist der aber alle male noch ausreichend.

rush

bin apple fan

[flip-flop]

bin apple fan

Das ist kaum zu übersehen - mit Verlaub, aus neutraler Sicht würde ich mir kein 6 Jahre altes System anschaffen. (Obwohl der 6 Jahre alte G4 cube einen PC gleicher Preisklasse wahrscheinlich überleben würde außer die Kunststoffbauteile werden vorzeitig von den Weichmacher verlassen).

Kommt ja gerade recht: http://www.heise.de/newsticker/meldung/103174

[godmd]

Na ja, Lüfter schon wieder austauschen kann ich mir sparen. Das Ding ist 3,5 Jahre alt und zeigt auch immer häufiger Speicherfehler. Ich wohne/arbeite in recht staubiger Umgebung, so dass die Rechner hier sowieso kaum eine Chance haben, älter zu werden.

Das wäre ein weiteres Plus bei Heatpipe-gekühlten, da kein Staub angesaugt/verwirbelt wird. Die Argumentationen von wegen Notebook-Teile verstehe ich nicht so ganz, es gibt doch heutzutage recht leistungsfähige Notebooks, oder bin ich da falsch informiert?

Ein weiteres Plus an Lüfterlosen ist der meist geringere Stromverbrauch. Ich habe mir auch vor einem knappen Jahr einen neuen Kühlschrank und ne neue Waschmaschine nach neuestem Standard gekauft und sämtliche Lampen mit LED's u.ä. bestückt. Der Anschaffungspreis war natürlich einiges höher als bei Billigangeboten, aber schon nach 3 Monaten habe ich einen neuen Strombescheid bekommen und zahle jetzt nur noch die Hälfte meiner bisherigen Vorauszahlungen.

Außerem sprechen wir doch hier von lüfterlosen PCs und nicht zwangläufig von Mini-Systemen. Ich habe ja verstanden, dass bei letzteren eine Erweiterung ggf. schwierig ist, obwohl ich ein System sowieso so kaufe, dass kaum was zu erweitern ist (ich hätte gar keine Zeit zum selber Tüfteln). Aber es gibt ja neben den kleinen Desktops (oder HTPCs) auch noch Cubes (Shuttle) und Tower wie http://www.deltatronic.de/pd/index.html oder http://www.ichbinleise.de/Luefterlose-P ... 7_390.html.

Anke

[Heiko H.]

http://www.deltatronic.de/pd/index.html

Sorry, aber das grenzt doch an Wucher, oder?

Aber Chieftec Gehäuse sind schon mal ein sehr guter Anfang...

Grüße Heiko.

[flip-flop]

Die Argumentationen von wegen Notebook-Teile verstehe ich nicht so ganz, es gibt doch heutzutage recht leistungsfähige Notebooks, oder bin ich da falsch informiert

Gibt es, sind jedoch sehr teuer.
Der MEhrpreis bei NBs wird durch die Miniaturisierung und damit einhergehend edleren Komponenten verursacht. Hier muss recht reines Leitermaterial verwendet werden um die Temperaturen im grünen Bereich zu halten. Außerdem sind die Fertigungsprozesse aufwendig da alles etwas kleiner.
Die kleinen HDs könnten ähnlich leistungsfähig sein wie die größeren Brüder jedoch kommt hier der muss Faktor geringer Stromverbrauch und somit geringere Verlustwärme zum tragen.
Notebookhardware ist recht hoch integriert und kann i.d.R. nur sehr schlecht oder kostenintensiv repariert werden.
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Heatpipes sind sicher eine Lösung für die primären thermisch stark belasteten Bauteile im System. Einen guten Lüfter (siehe Jürgens Posting) würde ich auf jeden Fall in das Gehäuse einbauen und zwar so groß wie möglich um die Drehzahl gering zu halten.
Meine Grundregeln dazu:
1. Das Gehäuse so groß wie möglich wählen (sorgt für halbwegs thermische Ausgeglichenheit).
2. Langsam laufender Lüfter um die Luftzirkulation im Gehäuse zu gewährleisten (HDs, RAM, andere Bauteile)
3. Das Gerät etwa 5 - 10cm über Fußbodenniveau aufbauen (KS-Steine oder so etwas unterlegen um Bodenstaub und mechanische Berührungen fern zu halten).
4. Große Gehäuseseiten mit speziellem Dämmaterial auskleiden um Schwingungen zu vermeiden. -[Dämmset]
5. Lüfter und HDs mechanisch vom GEhäuse entkoppeln. Da die HDs nun einen Teil der Wärme nicht mehr an das verschraubte Gehäuse abgeben -> HD Kühler
6. Netzteil: Entweder eine sehr leise Ausführung oder/und Schalldämmen/Entkoppeln. Mit einer Flüssigkeit würde ich hier auf keinen Fall arbeiten.

Dazu kommt natürlich die regelmäßige Reinigung des Systems.

Knut

[godmd]

Dankeschön. Das klingt doch nach einer kompetenten Erklärung. Aber Knut, ICH bau gar nix ein - bestenfalls mal ne Karte in den Slot. Tests gibt's ja für rein passiv gekühlte Rechner, aber leider nicht so wirkliche Dauertests und nur wenige Quellen, aber immerin sehr gute Ergebnisse.

Hatte auch ein Gerät gefunden, das mit einer Flash-HD bestückt war. Da gibt's dann weder Lärm, wobei ich mit heutigen Festplattengeräuschen durchaus leben kann, noch Vibrationen oder Hitze. Für die mit Abstand größte Wärmeabgabe sorgen ja wohl die Grafikkarten, wenn man sich die Messcharts ansieht. Und da ich im Souterrain bin und zudem einen immer kalten Fliesenfußboden habe, wären das wohl gute Voraussetzungen für eine weitgehende Passivkühlung. Aufhängung unterm Schreibtisch wär auch nicht schlecht.

Frag ich doch noch mal andersherum: Was passiert eigentlich, wenn's einem Rechner zu warm wird? Ich meine, es gibt doch eine ganze Reihe lüfterlose Industrierechner und Draußen-taugliche Laptops, die Architekten und Bauherren mit sich rumschleppen und sicher bei übr 30 °C warmen Sommern nicht ständg einen Baum finden, unter dem sie daran arbeiten oder ihr noch heißeres Auto abstellen können ...

[flip-flop]

Spezielle Industrierechner haben eine andere Bauform und sind dem Aufgabenspektrum angepasst (Steuerung, Schaltschrank, 19"). Diese Rechner sind meistens recht teuer, trotz relativ geringer Leistung. (Verwendung von sortierten Bauteilen).
Die echten Draußen-tauglichen Laptops sind ab 3.000.- EUR aufwärts zuhaben.
Notebooks und auch Standgeräte die bei einer Umgebungstemperatur oberhalb 30/35 C betrieben werden arbeiten jenseits der normalen Bauteispezifikation. Im Prinzip also immer im roten Bereich. Deshalb kommt es ja ab und zu im Sommer vor, dass der Rechner aussteigt. (Klimatisierte Server/Rechnerräumen).
Seriös aufgebaute Geräte schalten zumindest die CPU ab bzw. takten die CPU runter wenn der Sensor funktioniert und die Lüfter es nicht mehr schaffen.
Die Nummer mit dem Notebook auf der Terrasse klappt i.d.R. wenn das Notebook thermisch halbwegs gesund ist. Die CPU wird runtergetaktet. Was allerdings die HD dazu längerfristig sagt weiß ich nicht, möchte ich auch nicht wissen, denn das mache ich auch.
Die Zentraleinheit setzt am meisten Wärme frei, danach sind sicher die HDs dran und dann kommt i.d.R. die GraKa. (ausgehend davon du meinst keine Spielekarte, denn die haben sogar eine eigene Stromzuführung).
Außerdem muss der Prozessor, zur Grafikkarte passen. Sonst bringt viel Geld ausgeben nur wenig. Das sollte dir dein Hardwarehändler jedoch richtig zusammenstellen können. (Ein Grund, weshalb ein fertiges Gerät wie z.B. ein SiemensFuj. pro recht ordentlich läuft, hier passen die Komponenten eben zusammen (Ich meine ausdrückliche keine Aldi/Lidl/Plus Rechner)).
Es sind heute lüfterlose GraKas verfügbar, die arbeitstechnisch gesehen den grafischen Anforderungen genügen. HighEnd Spiele laufen darauf natürlich nicht flüssig.

[pico]

Hi

jetzt muß ich doch meinen Senf auch mal dazu geben

Also ich benutze ein Shuttle-XPC in dem der Lüfter durch einen Pabst-Lüfter ersetzt wurde - es war vorher schon sehr leise, aber durch die Temperatursteuerung ist der Lüfter dann doch ab und zu mal für ein paar Sekunden auf eine höehere Drehzal gegangen und das hat fürchterlich gestört. Nein ich bin nicht über empfindlich, aber ich nehme ab und an mal Musik auf und da ist es schon blöd, wenn dann auf einmal so ein blöder Lüfter da rum pustet. (Für eine Schalldichte Kabine hats noch nicht gereicht und der Platz wäre auch garnicht dafür da)
Lange Rede kurzer Sinn - so ein Shuttle ist schon sehr angenehm leise - rechts neben den TFT's

[Jensensen]

...jetzt muß ich doch meinen Senf auch mal dazu geben...

[einmisch on]
ich auch

...sorry ich versteh's nicht!

ich auch nicht


[x]

[update]

Ach, die sind noch älter!! Größter Vorteil von Apple Rechnern aber [und allen Kritikern wg. ggf. höherer Anschaffungskosten vorweg] ist [und bleibt hoffentlich]:
Da [auf {diesem} alten sch#-# K] kannste mindestens 1 Dekade lang --> umsatzrelevant 'drauf arbeiten, Betriebssystem und Software updaten, mit dem aktuellsten FF [seit gerade eben v2.0.0.12] samt WebdeveloperTools, Opera, Safari browsen, RSS lesen, Adobe CSx nutzen...

Was Wie Wo - ich kann auf meinem Testrechner mit OS 9(.2?) FF und so'n Zeug laufen lassen?
[Gier on]haben wollen - wo geben?[/Gier off]
und wech

[pico]

[OT]

nee also MAC iss auch nicht so alles in Butter

Ich arbeite auch im Grafischen Bereich - hatte G4's die grad mal ein Jahr alt waren, dann kam von Adobe die neue Creative Suite, die dann OS-X wollte, OS-X ging aber auf den G4's nicht da sie dazu zu alt waren. Mal abgesehen von anderen Programmen. Also hätte ich hier 4 neue MAC's gebraucht oder die Software in dem sogenannten 'Native Mode' betreiben müssen. Mit einem wechsel auf OS-X hätten dann aber wiederum alle anderen Programme ebenfalls upgedatet werden müssen, da sie wiederum nicht unter OS-X laufen wollten.

Da habe ich dann alles auf WIN-PC's umgestellt und es bis jetzt nicht bereut, da es auf dieser Schiene auch eine viel größere Auswahl von Programmen gibt - man muß also nicht alles an eine Software anpassen, sonder man sucht sich die Software die am besten zu einem passt. Und Preiswerter war es dann auch noch

Und nachdem jetzt die MAC's mit Intel-Prozessoren laufen und da ach noch Windows drauf laufen kann/könnte, hat wohl auch Mr. Jobs erkannt, daß mit dieser Art von Hardware kein Geld mehr zu verdienen ist Da werden jetzt doch lieber iPods und Handy's gebaut

Hatte jetzt vor kurzem mal mit einem MAC-Book Pro geliebäugelt, aber der Preis/Leistungsunterschied war dann doch zu krass
[/OT]